至于船票论，这是外界给我们封的船票，我们还是很担忧，仅仅是一张站台票，能不能坐到终点不知道，一个人上去还是一个团队上去也不知道，而且还会有很多人往上挤，是和睦相处还是最后打起来了，更不知道。
坦白说，不管你多强，在移动互联网大浪潮面前，你疏忽一个月，可能就会翻船。不管公司有多大多强，如果没有抱着对行业演变的敬畏之心，其实都不堪一击，所以我们要战战兢兢做好每一件事情，从平台、合作伙伴等共赢的角度思考问题，才能达到双赢的效果。
未来充满了未知，但是我们仍然很有激情、很有兴趣去探索，我觉得移动互联网的美好之处正在于它的未知，当然，最关键的还是这个行业是蓬勃发展的行业，很多人都有机会登上这条船。
腾讯以前错过了很多东西，包括早年的电子商务、搜索等。我们最早、最擅长的业务就是即时通信和网络社区，当转向移动互联网的时候，这两块理所当然也是我们最敏感的地方，没有失手我们感到很万幸。
关于微信的发展和国际化的问答实录
腾讯拿到的仅仅是站台票
（2013年3月10日）
加上最新的移动社交平台同时支持手机QQ和微信，手机QQ的活跃账号数是微信的两倍，这样就能很好地保障开放平台。未来两个产品的差异化会越来越明显。所以说这是自我更新，而不是相互替代。
微信走出去寄托着腾讯国际化的梦想，也被马化腾认为是腾讯仅有一次的国际化的机会。在本次访谈中，马化腾针对微信发展、腾讯内部竞争、微信国际化、腾讯电商、互联网金融、互联网创新机制等若干方向，进行了深入的分析和全面的解答。
尽管如此，微信能否替代手机QQ仍然是一个敏感的话题。其实，手机QQ已经意识到这个趋势，但是由于QQ和社交平台，以及手机QQ在3个不同的领域，为了打破坚冰，腾讯做了7年以来最大的组织架构调整，把这几个产品进行了整合，对手机QQ与微信做了差异化处理。
微信在哪些领域会走向商业化
再就是它的语音通信，过去QQ是没有语音功能的，全部靠打字，而微信出来以后，我们的手机第一次有了随身麦克风，可以进行语音交流，于是微信和传统的手机QQ就有了很大的区别。
虎嗅网：微信现在推出团购了，接下来微信的商业模式会怎么发展？或者说在哪些领域会走向商业化？
微信跟手机QQ一开始没有太大的区别，但是后来区别逐渐显现出来了。QQ跟手机通信链没有关系，但是微信通过庞大的真实链，即通讯录通信链打开了这个隔阂。腾讯积累了十几年互联网的关系链通过微信融合起来，形成了更加丰富、更加实名化的关系链，这是微信与手机QQ最大的区别。
马化腾：应该说微信商业化是大家都很关注的一个问题。之前对外也说了，包括业界也有共识，海外其他微信类的产品，已经比微信早走了大半年的时间，在增值服务尤其是移动社交、游戏方面，应该是有比较清晰的商业模式的。
微信与手机QQ不互相替代
我们目前也在紧锣密鼓地研发，一定是体验比较好我们才愿意发布出来。另外，我们也希望搭建一个开放平台，能够跟其他的开发商合作，为我们的用户提供更多的内容。
事实上，在其他很多国家，这个问题已经出现，而且也有很多解决方案。过去一个月，我们和运营商联手测试，已经初步找到几套解决方案，因此，这个问题以后不是大问题，但还是需要重视的问题。
过去像O2O、微团购这种尝试我们也听到很多声音，外面的声音以及猜想甚至比我们还着急，往往帮我们想了很多点子，其实我们动作也没有那么快。这里面还是相当复杂的，因为涉及线上线下整合；你是选很多行业一起上还是垂直地扎在一个行业里做深，这里都有不同的选择点。在这个过程中我们走了一些弯路，也有一些经验和教训，现在我们还在努力拓展。
我们最近曾在公开场合提出来说，要解决这个问题，不能单凭一两家企业，而是靠整个产业链，即运营商、设备厂商和网络提供服务商和手机终端厂商四方共同解决，四方要坐下来一起提出好的解决方案，这样很多问题才能迎刃而解。
总的思路是，我们更希望做成一个平台，而不是自己去把某一个行业做得太深。最近也有很多好的应用，比如在手机上打车，或者说直接在微信上卖自己的书等。有的作者不一定依赖于那些文学网站，他可能直接就面向用户。作者都是一段一段写的，你愿意付费我就写给你，就直接送达给你，当天写完就当天送达给你，这些可能成为内容制造者和终端用户的一个桥梁。
互联网服务，特别是移动互联网服务对于传统移动互联网资源占用的问题，并由资源占用引发成本问题，进而涉及成本分摊的问题，于是才有了上述微信是否收费的问题。
也有很多自媒体说，我不用你付费，我直接就发出去，但是要带广告。我也看到我们以前有一个同事在做这方面的尝试，他写了很多东西，也希望能够打造一个自己品牌的自媒体，甚至在里面可以直接卖广告，广告直接跟着文章走，这都是微信之前没有想过的一些新的模式。
但有人对此提出质疑，这是不是炒作？其实不然。我们公司不是善于炒作的公司。这里面提到的矛盾点，其实是移动互联网大发展的环境下，全球互联网公司都要面临的问题。事实上，运营商和互联网服务提供商是水乳交融，互惠互利的关系，长期来说是合作共赢的关系。
我们更希望构造一个这样的通道和平台，能连接很多的商业模式，它的玩法各种各样，可能我们都没想到，往往很多玩法都是用户自己创造出来的，我觉得最理想的方式就是构造一些很简单的规则和网络层的这种连接，然后复杂的商业模式交给外面的合作伙伴或者是个人，让每个人都可以找到自己的用户群，这样的生态会比较健康。
关于微信要不要收费的问题由来已久，很多的人甚至包括小朋友都在问微信要不要收费。对于这个问题，我有很深的体会。闹得沸沸扬扬的那一个月，我出差在机场递交证件的时候，都有工作人员问我微信是不是真的要收费，我立刻澄清说不会收费。
微信的开放与接入有哪些准则
移动互联网给我们包括中国在内的亚洲国家的互联网公司提供了一个千载难逢的机会，尽管对腾讯国际化信心不足，但是有梦想就是很好的开始，我们希望有机会在这微信上做创新。
虎嗅网：我想知道在腾讯的产品体系内，哪些战略性的产品一定要接入微信，其他的产品要满足什么样的条件或者说经过什么样的机制才可以接入微信？
微信面对的问题及解决方案
马化腾：其实理论上都接受，新浪微博也有接入，它也可以转进来的，我们都是开放的，理论上没有太多的限制，顶多是说我们还不成熟，还处在测试阶段。另外一个就是，我们的API（Application Programming Interface，应用程序编程接口）接入的规则现在还没有完全定下来，我们还在一点点做。因为包括我们对公众账号的尝试，都要保证用户的体验不会受到影响。
中国互联网企业的成功，大多是凭借本土的人口红利和更符合中国用户习惯的产品，这也决定了中国互联网企业很难在国际市场上产生巨大的影响力。但是，开拓国际市场一直是腾讯一个尚未实现但又从未放弃的心愿。如果说几年前的QQ海外版只是一次尝试，那么，微信的横空出世，以及全球移动互联网浪潮的兴起，都为腾讯实现国际化提供了一次前所未有的新机会。
大家肯定有过感受，我们之前放开了一下，好多微博大号把它当媒体营销，然后写一篇文章非让你做一个心理测验，然后就往朋友圈转，一下子把用户的朋友圈刷得根本看不了，所以那时候就采取措施要停掉。所以很多时候我们还是看用户的体验好不好，否则朋友圈乱七八糟的话你也受不了。所以，一边是开发商，开发商巴不得发得越多越好，越容易发越好，一边是用户，当然是用户最重要。
（2013年5月13）
最近大家也看到了，现在发一个1.2万字的长文章链接越来越多了，以前还是图，真的是原创的图还是比较好的、比较私密性的，这个比例我们是不是要控制呢？长文章是不是可以允许你的朋友不断地发呢？把朋友圈当微博来用合适还是不合适？其实我们还在琢磨，因为这里面还不好说，要是做成这样的话，可能微信的独特魅力和核心价值又丢掉了，所以我们还在摸索之中。
微信国际化只有一半机会
另外一个是开放API的，其实我们公众账号现在是用消息对话的方式，下一个版本就有菜单的方式，可能还会提供更多的接口，让用户以后开发一个基于微信的公众号更加简单，比开发一个原生态的App应用程序简单得多，就是任何一个编辑、任何一个人都可以随时创造一个微信的公众号。基于微信的对话体系，跟它的后端连起来，然后也很容易维护，甚至在手机上都可以维护、编辑，可能这样的话就把这个底层做通了、规则做好了，剩下的他能玩成什么样我们就观察，有乱的我们把他清除出去。最后会演变成什么样我们还不是很清楚，因为我们发现很多用户都很有创意。
如果只优待一家，或者前两三个，其实也是对其他人的不公平，所以我们有时候还要长远来看。我们觉得很矛盾，一是内部的人有时候不该他做的他抢，我们要适当解决；二是开放出去之后，也可能会有不公平，这是挺让我们为难的，但是我觉得我们可能会慢慢摸索，一步步去做。
比如说我最近看了一个大学做了一个微信的公众号，在里面只要绑定学号，就可以查课程表、地址以及同学的联系方式，很快学校就获得3000个订户。这个公众号里面还可以做校园的社交，评校花校草等。这个想象力很丰富，我们还没有想过可以这么玩，所以微信是很开放的，可以有多种多样的做法。
这个时候，我们也是摸着石头过河，现在要表态开放的话，我们还没准备好，我觉得贸然开放的话大家都会把这个东西搞乱了。因为如果所有人说要开放的时候，做不好怎么办？千千万万像同类的公司都提同样的要求我们怎么办？
微信与QQ之间是怎样的关系
比如，最近你心情不好，会有人专门写最能打动你的东西。可能会有20个人分头想，他们一天写20个，然后筛选哪个最好，结果就发这个出去。这其实都会有公司来运营，后面跟所谓的营销公司、营销专家谈判，最后多少粉丝之后可以卖。这样做只是为了钱，但是有这些产业，所以稍微不慎就会落入这种圈套，最后普通的用户没用上，经费就已经花掉了。我们最怕是这样的情况，所以有时候不是说我们不开放，是开放了之后乱套了，外面的人甚至比我们内部的部门动作都快，有些东西连夜都赶出来了。
虎嗅网：我想问两个关于微信的问题，第一个是微信未来会不会独立上市，这个预期大概是什么时间？第二个是因为最近运营商也在说微信给他们带来很大的压力，实际上腾讯这边也一直跟运营商、跟政府关系很好，我不知道未来你们这边如何协调与运营商的关系。
这个时候，不是说我们一个态度大家就能做，其实还有很多细节，开放具体到哪一层，我们现在还在摸索。我的思路还是希望指导他们，第一，不要太乱，因为有些人拿到手之后就乱来了，他首要的目的就是粉丝。你们转来转去那些东西全部是有专业人士运营的，他为什么写着让你去转，因为他知道怎样写能够打动你。
马化腾：其实，微信和QQ的关系非常密切，首先它一开始是QQ导过去的，然后目前绝大部分的微信登录是用QQ号和密码，我不知道在座的你们是不是这样登录的？所以绝大部分微信用户还都是QQ的用户群，只是用户体验升级了，在纯手机上的体验更好。
但有时候下面的部门还是会很坚持，他们说，这个是他们的未来，是以后成败的关键，一定要自己先尝试。所以最后只能大家定好一个线，谁做哪一层讲清楚，不要过线，过了线之后反而浪费经费成本，不如给外面的人做更好，非要移到自己手上，做又做不好，就很麻烦。
所以说这里面是与整套腾讯的体系和网络是息息相关的，包括它的游戏研发也是我们原有的团队来承载，这里面是充分融合不可分割的，所以不存在什么独立不独立上市的问题。
就算是我们做O2O，我们也只是扒开第一层皮，第二层、第三层是由你们来做，而且是非排他的，家家都可以接入，我觉得这样比较完美一点。实际上我们内部的部门是希望包下的，因为我们电商的部门说这样太好了，这个东西我要自己做。但独自做，做得很慢，因为我们之前做微生活，做了好久，最后出来发现体验不太好，商家热了一下之后慢慢凉却了，很难坚持下去。为什么会这样呢？因为自己做的速度太慢了，还不如放开一点把它介绍给别人，让更多的人去做，有时候别人做出来的东西简直超乎我们的想象，我们原来的公众账号有一个接口，给一些明星开，明星讲几句话就有粉丝，觉得很好，最后慢慢也不行了，因为这个意义不是很大。直到后面冒出来一个陈坤，大家觉得好酷，可以成为一个标杆应用，而且是全屏幕的，连论坛粉丝都成为他的会员，做了全套功能，还要付费，我们说可以做成这样，于是就讨论下一步要接受这个，微信部门说这个东西由他们包下来了，但这个自己没法做，我们没有这个想象力，或者不能拿到明星的授权，没办法成为官方的一个战略。
关于运营商的问题，也是近期的热点，实际上，这在全球都是热点。这个问题我在很多场合也都提到过，与运营商合作是大势所趋，未来一定要走向合作这样的方式。
移动互联网与传统行业结合这个问题很实际。我们一直在想一个问题，那就是很开放地结合，但问题是开放出来的经营者为什么是这家而不是另外一家，因为同类的公司很多，这就涉及怎么选择的问题，有可能是多家一起进来。
比如，我们在微信里面发语音的消息，甚至朋友圈都已经是一个社交网络，如果再将开放平台叠加进来，那么，各种用户的应用，与运营商所提供的内容就会完全不重合。
所以，我相信移动互联网与传统行业肯定能结合。现在连3D打印都可以跟互联网结合，传统行业一样可以用互联网化来做，这个我觉得需要大家一起来思考。各行各业的导向我把握不准，甚至有时候不是跟互联网结合，但是用互联网的思维去做。刚才讲到线下餐饮，比如海底捞，其实里面很多思维是互联网化的，是做得很极致的，做的是口碑，那是可以的，也是一种想法。
所以说，两个完全不一样的东西去简单比较和所谓谈替换，还是不太准确的。另一方面，其实这类应用也大大地增加了数据流量，因为没有这样的应用的话，你不会有很大的动力和刚需，就是说你要看朋友圈的照片，但照片需要的流量很大，没有看照片这个需求的话原来你的数据包也就够了，比如，原来30兆就够用了，现在发现可能要300兆，这个也是增加运营商的数据流量，因为从语音转向数据为主必然会推动流量的增加。
现在我们希望通过技术手段实现一种新的体验，让传统的零售商可以充分利用店员平时的时间，通过手机继续维护客户群，新货到了开始促销，或者有什么不满意，远程就可以沟通，不用到店里，好的话给客户送货过去，或者给客户留下来，下次到店再买。客户一看到这个衣服不错，发到朋友圈，朋友圈再一点，也可以一键购买。我们觉得这个好像挺有意思的，而且可以结合传统零售行业的特色继续做。这么一谈很多老板都很感兴趣，他们都觉得这个创意太好了。
我觉得大家都会慢慢认识到这其实是双赢的，当然，运营商的成本会增加，包括它要搭很多的基站，因为以前的语音和短信，对基站、基础设施网络压力的承载还不算太大，或者说原来的设计是按照这种模式设计和采购的，现在你的数据流量增加太多，不管是它的网关、基站信令的资源，还是它原来的建设等，都没有考虑这个问题，会出现网络不够用的情况，这个时候运营商就会提出能不能再优化，否则的话甚至会影响到电话都打不通了。
线下也可以接入微信，线下的店通过扫描就可以进来，而且现在不买不要紧，售货员可以跟你慢慢谈，加了微信之后，等东西到货，商家拍几张照片通过微信发给你，但现在还是用那种传统的方法。
我们都明白这个过程，但这确实是大势所趋，因为用户需求在这里，运营商也在拓展数据业务，真的有需求，他们应该更高兴，更加增加建设。
我们现在也在拓展B2C业务，比如当当网接入微信，如果你买书的时候用微信支付就可以在完全没有登录状态下匿名访问当当网，想要购买这本书，微信登录，一扫之后，用微信里面已经开通的银行账号支付，收货地址已经带到微信了，直接付款就完成，不用再输入地址。而且你买完之后，也顺带订阅了当当网的账号，成为当当的粉丝，这本书或者你买的商品什么时候到账，还会通过微信这个通道向你实时播报。可以说，这是一个闭环的创新体验，而且是开放式的。
但是，这个建设的成本确实很高，转嫁到消费者身上，会发现这个资费还是挺贵的，一开始运营商在推动数据的时候都在送，现在送不起了，更不要说不限流量了，所以，这个也是我们这次在建议里主要提出的。
过去每个商家都有自己的客户，但他以前是靠发会员卡或者是靠CRM（Customer Relationship Management，客户关系管理）系统与客户联系。企业有他的客户群，这些客户关系管理能不能这些放到微信、移动互联网上来管理呢？在微信这个平台上，你跟你的客户是可以直接沟通的，是互动的，不像短期那么单调，甚至还可以充值，比如我们正在跟星巴克谈这个合作，星巴克用微信做会员卡，用户可以充值、储值，储值之后就可以算账，可以消费了。这样一来节省了大量的发卡成本，而且传播的范围更广。
其实，这跟修马路一样，很大的一部分应该由国家承建，交给运营商的话还是很难承受的。这就相当于一个城市的马路，是由一个公司来承担的，公司就会说你一出门就要收费了，在马路上走路、骑自行车都要收费。你说这个可能吗？所以一部分应该属于国家的基础设施承担，一部分由企业承担。这样会比较合理。就好像我们骑自行车出去或者走路出去，这个不应该收费，但是你开车出去，要支付油费、养路费，如果你还要上高速公路，那就还要支付高速公路费。这个概念大家都理解，现在我们在想怎么把这个概念引入到这里来，能够提高基础设施的普及和降低它的使用门槛。
我也没有看得太清晰，游戏最简单，刚才讲的O2O，无线支付当然也比较清晰。O2O我们现在尝试用公众账号，希望重新再发明一次会员卡，所有商家的会员卡放到微信上，已经做了一些尝试，效果还不错。
虎嗅网：如今微信的功能越来越多，界面也很烦琐，你们怎么样去平衡这个问题？另外微信是否可以超越原来PC端的QQ？这一点外界的期望很高。但是跟PC版的QQ相比，可能手机的界面会受到各种各样的制约，我不知道这方面你们是怎么判断的？另外，微信跟手机QQ的关系你们是怎么样界定的？
移动互联网与传统行业的结合
马化腾：外界一直讨论，我们内部也在不断地思考这些问题。
所以有时候很难清楚到底哪一个行业会火起来，因为我们不是十几岁的小孩，不知道为什么他们喜欢。所以现在有时候要问小孩怎么样，让他们来做测试，问他们喜欢吗，他们的小伙伴喜欢吗，他们比我们还看得准。所以我想说，我们自己如果判断不出，起码要找别人看，听他的意见。
我们为什么最开始要分开呢？是因为不想背包袱，按纯互联网运作包袱会少很多，然后有创意可以很快地实施，产品迭代周期快，试错成本和时间成本也很低，我们认为这样效果更好。事实证明这个思路是对的，分开来发展更好，而且是老产品传帮带新产品，确实也比较成功。
我们经常看到创新层出不穷，每个人做的东西都是不一样的，都是要走一个差异化的路子。但是这些创新有没有吸引力其实并不知道，也会有不成功的，而且还有很多好像一开始让人觉得很创新，所以买的时候很贵，都是多少亿美元，但最后还是无疾而终。
当然我们在微信上面增加东西也很谨慎。因为刚才讲流量也很贵，有的用户下载的时候如果说使用20兆、30兆流量的话，费用也很大，有些功能对他来讲也未必是要用的，但是他都得下载下来，而且界面上会显得很烦琐，对于这些问题我们都很慎重。所以我们拒绝过很多的要求，包括微信下面的功能键到底是4个还是5个，后来我们坚持4个，包括朋友圈到底是放在一级页面还是放在里面的二级页面，这个问题也讨论过，我们有些需求是用插件实现的，到底默认应该变成开的还是关的我们也仔细想过。所以，后来我们把很多的需求变成插件化，再好我也先把它做成插件，想用的人自己安装以及打开，不用的人就先不用，找出一个共性，真正是基础性需求的才放出来变成默认有的，不一定是基础性的就变成插件以及用公众账号的方式来提供。幸好这个架构当时搭得还不错，比较灵活、可扩展性很强，虽然现在需求很多，但是还行，界面也还没有那么乱。
我现在也改变了一些想法，以后我们会更多地选择跟进，看到团队有什么想法，我们还是鼓励，没准儿抓住了未来的一个机会。因为现在很多新奇的玩意儿不断涌现，大家觉得我年轻，但我觉得我很老了，现在有些产品我都看不懂了。这两天讲Instagram（一款最初运行在ios平台上的移动应用），我投了一些股票，说起来很后悔，因为这个公司股票还不到1美元的时候我没投。当时这个公司只有几个人，我们副总裁看着说，这个公司不太靠谱，一个公司就那么几个人，在靠近海边的一个房子里，四面都是玻璃，外面都看得见，扔个砖头就可以把里面的电脑全拿走了，创始人也好像挺高傲的，后来他说算了，不要投了。但是后来它的数据增长不错，所以我们在它8亿美元估值的时候又选择进入。
微信与QQ的关系其实是很多人关注的，其实这是两种用法，因为手机是保证知道会送达，不会有在线离线的概念，微信没有在线和离线的概念，所以它还不完全是一个即时通信，即时通信最重要的特点是在线，是Online（在线）还是Offline（离线）立刻告诉你。国外的WhatsApp（一款用于智能手机之间通讯的应用程序）和其他的产品是有这个概念的，我们是故意不要的，包括Kik（一款基于手机通讯录的社交软件）以前都有在线概念，我们思考了很久，还是不想走那条路，就是要做没有在线状态的微信。
但是用户还是会在微博上说，有时候还是要出去讲讲话的。微信为什么不能转，为什么不能互相看到？与新浪微博比较之下，还是觉得让我们的朋友圈保持一个私密社交圈更好。其实就是要保持私密，不能既要私密，又要公开，要坚持定位，这样才能做出不一样的东西。最后我们发现用户在微信上发图、发帖的量远远超过新浪微博。这也给我们带来一个新的启发，那就是打败微信的肯定不会是微信，肯定是另外更好玩的东西。
我们认为，在手机上其实肯定是在线的，离线和在线意义是不大的，所以我们把这个抛弃，而且不想有这个隐私，因为看你在线他知道你一定收到或者说一定会读，我们把用户的这种心理压力考虑得比较多一点。
原来我们的电子商务团队是照淘宝做，做来做去，越做越没希望，一模一样的东西很难超越。包括我们的微博，虽然说活跃量跟新浪微博差不多，但始终没办法突破，最麻烦的是新浪微博也没突破。最后我们发现让新浪微博绝望的并不是另一个微博，是微信，特别是微信加了朋友圈功能之后。在没加朋友圈的时候，微信用户很少，大家觉得不过就是这样，加了朋友圈之后，大家发现阅读朋友圈的私密社交比微博公开社交还有意思，很多话不喜欢公开讲，但愿意在私下讲。
对于QQ来说，其实有很多的功课要补，因为它要兼顾在PC上的升级换代以及一个消息有可能跑到PC，也有可能跑到手机，因为他电脑上开着QQ，手机上也开着QQ，请问这个消息去哪边？是两边都收，还是去一边？很多用户要求都不同，有的用户说我要两边都有，而且这边读了那边也要消掉，或者说这边读了那边不消掉，有的说既然这边有了那边就不要收，免得泄密，所以这个问题好复杂，比纯手机的软件复杂很多。所以，我们还是想让精干的小部队先行，它走出一条路来证明可行了，我们手机QQ就可以跟上。
我还有一个感受，所谓颠覆其实就是让你之前的产品和服务受到很大的挑战。我们过去其实有很多很多失败的案例，这个产品与之前的产品相比几乎是一个一样的东西。比如搜索，我们的团队就完全照着百度做，人家有什么我们就有什么，就没有想到别的路径。但搜狗就很聪明，拼搜索拼不过，就拼浏览器。浏览器靠什么带？靠输入法，用输入法带浏览器，浏览器带搜索，迂回地走，走另外的路，所以搜狗比我们做得好，人家花的钱是我们的1/3，最后收获是我们的2.5倍。
所以，现在看到手机QQ的改版是跟着微信踏出来的成功案例去改进的，因为原有的这种模式不适应手机了，或者说它适应以前的非智能手机或者塞班系统的手机，现在已经是安卓、iOS系统的体验，应该换另外一种方式来表达了。刚才讲的微信开放平台的原理，包括对外的这些游戏开发商，也都可以挂接在手机QQ里面，有点像苹果的iPhone做完了以后又影响到Mac的体验，Mac更像iPhone了，所以我们这个思路也有点像苹果的思路。
但我们是这样想的，在大环境发生变化的时候，假设你不在这个公司，你的对手在挑战你，或者是你在挑战你自己，你有什么破绽都很容易被发现和改进，你会非常难受，有些优势反而成了包袱。你要去思考对手有没有这样的动作，如果有的话结果会怎么样，别人会出什么招，想出什么办法。当然，可能也未必，因为我们看到很多的产品都是同质化，大家的水平、团队水平都不是很高，往往做了也没做好。
虎嗅网：你觉得微信能否超越腾讯10年前的QQ？
我们原来也很不适应内部竞争，为什么搞内耗呢？可能有时候内部竞争还真的是瞎搞，是捣乱，也没做出什么，就是同质化，大家水平差不多，双方互相竞争，然后你不服我，我不服你，最后谁也没做成，这种情况也有不少。
马化腾：这要看怎么理解，因为在手机上同时挂着两个消息体系是没有压力的，因为它们都在后台没有运行，等着消息推送来才激活，所以压力感不大，你有2套、3套我觉得都可以用起来。
颠覆是让之前的产品和服务受到挑战
从目前来看，其实微信增长和手机QQ增长速度还真的差不多，手机QQ稍微改善一点，这个增长速度还是非常强的，但现在还很难说。就好像你有两套大社交网络，比如说这个月或者说下个月又有一个新的点子或者说新的创意，我们可以多一个试验田，根据它的不同特质来各自接各自的任务去试。
所以，目前这个语音搜索在某些情况下可能可以用，就是感觉离实用化还有些距离。但我相信这些问题一定会解决，只是从目前人工智能来理解，人讲话的意图还没发展到这一步，我们自己内部也在研发这方面的技术。
我觉得这样做也是好事，你没有必要将所有东西全部放在一个篮子里，因为这里面很多的机会还要试了才知道，就好像有两个城市，你说北京、上海是不是哪个超越哪个，哪个城市就废了，这也不现实。
电子穿戴设备我们觉得最近也有点火，但是我感觉好像还打动不了我，原来我也买过有利于健康的设备，还买了好多送人，结果发现我自己不能坚持戴，虽然可以监测身体状况，生病了几次，但也就仅此而已，最后还是不戴了，包括智能手表，我都感觉有个手机就够了，智能手表没什么意思。所以我现在从兴奋逐渐冷静下来，看形势。有一种语音搜索设备，我也戴过，但戴了之后很反感，感觉所有人都在监视我，我觉得不太好。比如独自在那儿对着设备说我要去干嘛干嘛，感觉特别傻，周围人一多我都不好意思这么说，而且也觉得不私密了，宁可按几下功能键。按道理我应该是支持，但不知道为什么，觉得对着设备讲半天还不如自己输入得好。
虎嗅网：从整个腾讯的战略里面，微信会不会制造下一个腾讯，体量会超越原来的腾讯吗？
在微信站内做搜索其实很难，除非是语音，比如问它要去哪里。其实，如果没有标准App的话，我觉得还是离不开浏览器的搜索，尤其是在手机上，用户习惯打开浏览器这样一个操作流程，相对而不是仅仅打开一个搜索引擎进行搜索。
马化腾：因为微信和QQ是叠加的关系，微信的用户绝大部分还都是QQ的账号，虽然微信打通了新的东西，其实它们共用了很多相同的东西，所以不是一个完全取代的问题。
百度股价一度比较低迷，曾经到每股80多元，最近每股到160元了。谷歌也一样，它有安卓，有很多资产，但股价没有多大变化，最近有了移动业务之后，股价就迅速起来了。这里有两个方面的问题，一是搜索行为平移到手机之后，每千次搜索的变现能力会不会降太低？因为以前的数据很悲观，只有1/7或1/10变现，变现能力是很恐怖的，如果能够，转过来只剩几分之一，这个变现能力多吓人！现在已经开始慢慢上来了。二是，在手机上大家是不是不搜索了？直接有App不就行了吗？确实存在这个问题，因为直接点App好过在手机上打开浏览器搜索。我们现在看这个可能会有一半或者不到一半成功率。但是即使一半，因为刚才讲了，使用时间多很多，薄利多。这个盘子分母大，所以也不用那么悲观。
虎嗅网：关于你们的研发团队，就是微信跟移动QQ这两个研发团队内部有竞争心态吗？你鼓励吗？
在手游方面就更不用说了，也就是这两个月，大家突然间发现微信是用社交做手机游戏。最开始一天超过2000万人在玩，我们当时没有任何付费项目，也没有试探出这个怎么付费。以前我们有一款老游戏，是单独的一款手机游戏，叫节奏大师，属于音乐类的，已经上线一年多，日活跃用户70万。节奏大师这款游戏在微信一上线，日活跃用户就达到1700万。这里最主要的原因就是有了社交元素，因为你在玩游戏时可以跟你的朋友比。但这些都还属于那种轻度的尝试，因为我们看到韩国、日本在这方面其实很早就已经证明了，我丝毫不担心，这是很容易做成的，但往后怎么发展，特别是很深的、重度的、大型的游戏要怎么开发，而且用户愿意用，其实这个目前还不太清楚。
马化腾：多少有点竞争心态，我确实是鼓励的，让他们互相学习。QQ上有很多的责任，它承载着很多的业务，以及它与PC的互联互通的转变，其实本身有很多事情要做，就像刚才跟你讲的，基于微信或者手机QQ可以做的事情太多了，可以有一些项目是大家分头承担，也不一定要差异化。比如你这边来不及做，人员不够多，有一些人员大家都差不多，那基于这个接口的垂直整合，跟电商或者说团购整合也好，其实底下是接手机QQ号、社交手机游戏、还是接微信，其实是一回事了，这样的话它有一些工作是可以分摊两个团队联手一起做的，成熟了大家一交换就可以了，比较快速，事实上我们是可以这样的情况。
有一次见美团的CEO王兴，我就问他现在从团购到进餐厅吃饭要多久，他说以前时间比较长，都慢慢团，现在团购只有一个小时，就在去餐厅的路上，去哪儿吃找一下就订了，一小时内就到店了，到店以后就消费。整个过程很快，在路上就完成了。我观察到，这个演变速度比我想象中要快得多。
虎嗅网：也就是说这个资源分配是根据具体的案子来做，不会强调这两个团队要有差异化，有所不同？
这些很酷的体验在以前没有移动互联网扫码时做不出来的，我们率先做了出来，这些体验有一些颠覆性和创新性。现在竞争越来越大，主要是移动支付。电子购物没有那么快，因为很多人还是希望在PC上慢慢看，但是O2O反而发展很快。包括携程也好，去哪儿也好，现在几乎都已经有40％，甚至有时候到60％的下载量。为什么呢？因为现在人们大量通过手机上网用户本身需要这种业务。比如团购去吃饭，用户刚好在路上，不在电脑上，就需要通过手机就能团购。
马化腾：不会强调有什么差异化，但是事实上它们可能承担不同的东西，可能一出来就有些差异化。
我当时在业界内说，PC是用一个网址，但这个可能涉及线上基于IP网络世界与线下世界的一个关键连接点。用二维码一扫就连起来了，只需3秒钟，完全无接触，这里面有很多很酷的体验。包括现在用手机，因为你一直登录着，手机上有你的账号，当在电脑上不处于登录状态时，用手机扫一下电脑，就自动进入，一下子登录完毕，手都不用敲键盘，无接触式的直接登录。
虎嗅网：腾讯未来在移动互联网的布局是怎样的？产品有从重要到次要的排序吗？
微信的二维码扫描是什么时候火的呢？如果在座的各位有印象的话，应该会想起来是在我们推出微信公众账号之后。很多人发现公众号是有机会拥有粉丝的，于是赶紧去经营自己的微信公众账号。当时我们设了一个权限，必须拥有超过500人的粉丝才可以加V。大家变得积极，赶紧在微博扩散。新浪微博有，腾讯微博也有。很多在新浪微博的高端大V拼命传播微信的公众账号，帮我们做了大量的广告，让人们很快知道什么叫二维码。什么叫扫一扫，而且拼命做“请用微信扫一扫”的宣传，这样传播得很快。之后，我们这种“扫一扫”就成为微信独有的特征，虽然之前也有一些什么“扫一扫”软件，但那个不是主流。
马化腾：目前我们最重要的还是专注在微信上面，因为这个是时机不等人，确实刚才还讲了包括全新化的竞争以及它本身的演变，都是目前花精力比较大的一个方面。然后是公司内部的组织架构调整，其实也是为了适应很多的变化，包括很多你现在在微信里面看到的功能，其实是公司和其他团队一起做的。比如语音识别、摇一摇识别音乐，都是我们研究院的以前成果，研究院以前也为搜索做，我们发现这个可以整合，包括以后我们搜搜的识别，包括以后你可能问一句话，如果接着再问，后面怎么理解你的意思，这就要用到以前我们搜搜积累的一些技术，我们可以通过微信这个接口提供给用户。另外，我们刚才讲的很多游戏平台的开发，包括在社交网络的开放平台的一些经验，甚至包括地图，都可以跟微信做很多的深度整合。我觉得这个很难具体排序，因为它们不是分裂的，而是可以各自去联合，将自己的产品，嵌在另一个平台性产品里面一起提供给用户。
二维码其实是一个很结合线上线下的技术。差不多两年前我就开始看好二维码，应该说我在业内最早讲二维码扫描。扫码这个技术其实已经存在好多年，二维码真正让大家觉得很有意思的更多是移动互联网，特别是智能手机发展起来之后，二维码扫码率先在微信里面不断上升。
虎嗅网：因为互联网的迅猛发展也出现了很多基于互联网应用的草根阶层开发者，能不能结合你的服务经验，给他们提供一些建议？
我们看到移动支付最近也起来了，阿里巴巴对这个特别上心，因为看到它的排名冲得很前，当然也可能是受了微信支付的刺激，一下子锁定这个市场。听说抽调了公司的精英全部扎在无线业务这方面，要打造几张所谓的移动互联网门票，所以阿里巴巴的支付宝钱包是比较跟进的。
马化腾：我前面花了很大篇幅讲了草根开发者和我们开放平台的结合，其实就与这个有关系，我们过去的开放平台是在QQ的PC上的QQ空间来做的，那个现在也很成功，现在的收入、活跃用户和开发商是很多的，但是那些毕竟还是公司，还不算是个人。个人能做的东西，现在看来微信可能是一个比较好的平台，所以刚才也讲了很多，我就不重复了。
为什么我们看上去有点幸运，就是因为手机本身的属性。电脑偏资讯、看视频，但手机偏通信，很幸运我们刚好做了通信，所以我们占了先机。但是看后面手机功能越来越强、越来越大之后，其他东西开始被占了，包括微博类。微博虽然属于社交媒体，但它也属于传播类，内容被转来转去，是广播型传播的通信。但新浪微博在手机上的活跃度在前十，还进不了前五。
当然就是在微、小、中的内容和产品开发上，我们也会积极接入微信，包括未来的手机QQ。手机QQ改造得更好之后，一样也可以承载这样的系统；所以应该还是延续我们两年前一直在强调的，我们要打造一个开放平台、一个产业链，让更多的开发商能够获益。因为PC上我们已经证明这一点，手机上我相信肯定是没有问题的，从支付到营销，再到托管，以及云平台的托管，这些我们都已经有比较丰富的经验了，都会慢慢走过来。而且，我们也跟开发者建立了很好的互信基础，大家拭目以待吧！
我们泄露出去的那篇文章中提到一个说法，现在日活跃使用最多的App除了游戏以外，QQ、微信是占前两名，第三是搜狗输入法。因为我们投资了搜狗，所以算我们半个。第四是Q Zone，即我们传统的QQ空间。这个在座的可能不用，但年轻人很喜欢。第五个是360。按日活跃数来看，排序是这样的。
虎嗅网：基于你个人的成功经验，给他们一些什么样的建议？
O2O和手游的发展特别快
马化腾：因为大家现在确实觉得收入和需求最快的是游戏，但是我觉得还有很多其他的事情可以做，比如刚才讲的跟内容有关的东西都可以做，包括小说、音乐，这是可以自己创作出来的，要么采用付费模式，要么采用广告模式，可以自己选择。然后还有一些是可以垂直整合的，比如说刚才讲了跟学校整合，可能他可以开发一些中间件，可以给企业内部用，我觉得很多可以想象。就好像现在App Store里面会出现什么种类的应用，理论上都可以做，就是大概这样的思路，应该很广阔，也不要全部都盯着游戏。
可以看得到，在温室里很舒适的情况下，这种危机突然间就发生了。当然也给我们敲响了警钟。我们突破了1000亿美元这个线，其实很恐怖的。如果做得不好，真的能跌到只剩下几个点的市值。下降几个百分点是分分钟都可能发生的，因为前面就倒下了几个。很多公司都是那么倒下的，“尸体”还温着，还是很吓人的。这也是给我们很深的感受。
腾讯国际化问题，微信如何走出去
那时候我想，什么时候让老百姓都能使用黑莓，因为那时候就不用主动查邮件了，而是邮件被推到你的手中，所以我说我们能不能把邮箱改造成一个客户端软件，普及这个移动邮件。当然，现在这个已经不神秘了，这也难怪为什么黑莓这么惨，从曾经千亿美元，到现在是卖也卖不掉。
虎嗅网：我有一个问题是关于国际化的，因为你在两会上也提出鼓励中国互联网企业走出去，我们看到不久前微信刚刚在美国成立了一个办公室，也是希望产品能够打开海外市场，你能不能谈一谈？
我们当时邮箱团队还做了一些伏笔，现在回头看还真的有用，这要追溯到以前了。以前大家很难通过手机处理邮件，最好的就是黑莓。我是好几年前开始用，用中国香港的号，香港的运营商开通的。如今看来，黑莓比较悲惨，火的时候如日中天，奥巴马总统都用它，有着高端的历史和商业精英的形象。
比如说，关于腾讯国际化布局的一些想法，或者说战略几步走，还有微信在国际化当中起到的作用。之前很多互联网巨头都很想国际化，但是大家到目前为止都不太成功，你觉得这个原因可能是什么？
于是，我们发现它有独特的魅力在里面，同样的一种形式在不同的环境和技术下竟变得很有特色，而且这也是之前传统运营商肯定做不到的。不管是打电话也好，发短信也好。很多人说发短信可以群发。是群发了，但对方收到之后是回给你一个人，不是回给所有的人，这种感受跟你在群里面一讲大家就可以一起分享是不同的。这种感受只有在邮件里才能体会到，这就是大家商业中都离不开的行为，其实这个原理就是微信的原理。微信为什么由我们广州的邮箱团队做出来的，因为它实际上就是个邮箱，它就是邮箱系统改造出来的。
马化腾：过去中国所有的互联网模式基本上是从美国拷贝过来的，所以你再返回去几乎是不可能的事情，因为别人比你成熟。当我们看到移动互联网这个浪潮席卷全球的时候，其实很多国际的互联网巨头也没有准备好，它们也会像很多公司一样，受限于以前PC或者说Web上的服务和习惯。
这一很老的技术，反而可以用在移动互联网这个地方，为什么呢？以前PC上我们模拟过，那种用途太少了，因为当时QQ视频已经风行了，再加这个有什么意思呢？再说，我不在线，你给我留了言，我上线时再去听你的话，没有即时交流，真的就像电话留言，大家就觉得没意思了。在微信里面，用移动互联网与手机结合了之后，大家发现它还比较实时，因为很快可以收到，可以及时回应，而且又没有电话这种很强的压迫感。比如，你正在忙、在洗手间、在睡觉，正在会议中，都可以与对方实时交流。再比如，你和父母离得很远，一个在国外留学，一个在国内，仍可以实时沟通交流。
所以，它很难做到一个纯移动互联网化的新的服务和产品，这确实给了中国企业一个蛮好的机会。因为其实对于亚洲的移动手机来说，一定程度上比西方还快，包括以前用短信，中国也是最热、最火的。移动互联网兴起之后，亚洲的国家真的是更快一些，从普及度、使用的各种花样来看还是挺快的，我觉得这是一个千载难逢的机会，一个国内纯移动互联网的产品走出去的机会。
第二是加语音对讲，原来微信没有这个功能，用户增长曲线很难看，几乎是平的。已经在用的用户不用了，他们没意思。直到加入语音对讲以后，增长曲线瞬间就上去了。这个很高科技吗？其实并不是10年前我们在PC上就做过这个尝试，做完之后没有人用，把它摘掉了。如果大家有印象的话，十几年前美国有一个运营商，就是基于通信电路做的产品，但那个时候是给酒店的门童通知使用，把它拿到对讲机网络里用，还没有用在我们大家的日常生活中，叫通过移动电话通信网络来实现集群调度的这种性能。以前大家就有对讲机集群，一喊就通，是集群系统。
最激进地往外走的就是日本的Line和腾讯的Wechat。大家都往外走的时候，其实也是互相激励，所以说动作都很快。我们在好多个市场都有交锋，不管在东南亚国家、印度甚至西班牙语系的欧洲国家都有推广，包括在手机上的广告系统投放广告，到当地找合作伙伴进行线下推广，找明星代言等，都还是挺有效果的。不过这里面的投入还是挺大的，因为大家都看到这是未来一个很大的商机，所以都在加大投入。
所以微信第一个版本是没有做通讯录匹配的。当时中国联通说，你做了那个就触红线了，不许做。不匹配通讯录的结果就是出来的东西就好像是一个简版的QQ，大家使用时会觉得这个东西和QQ没有什么区别。后来开始竞争了，国内已经出来好几家公司在做类似微信的产品，我说不行了，受惩罚我们也不管了，通讯录要加入。原来我们导入的是QQ好友，再加上手机通讯录，这是个很丰富的实验。大家为什么一加入之后可以看到有好朋友冒出来，这就是通讯录匹配的结果。
我们跟Line一样，在同一个月内，在美国设立了办公室，加紧拓展欧美市场。但是大家都知道，美国可能是最难的，因为当地最强的就是Facebook所以结果怎样现在还很难说。甚至可能竞争是要按天来计算的，都是生死时速，每天都在上演着竟争的场景，我们也希望能够尽力而为，成和不成可能这辈子就这一个机会了。
记得推出微信的时候，运营商中国移动正在广西、云南开会，他们的数据部立刻打电话给我们QQ无线说，这个东西谁做都可以，腾讯做就不行，因为腾讯与中国移动有业务合作，我们担心他在别的地方可能就会惩罚我们，比如，不和我们结算，这个就会给我们带来很大压力。
虎嗅网：报告里面也讲到，在对外开放方面有两部分，一部分是产品和服务的出口，另外一部分就是海外投资，如果请你总结一下的话，过去两年腾讯在海外投资中，你认为最成功的一个案例是什么？未来腾讯在海外投资的过程中，最看好一些什么公司？你认为是技术上有优势的公司，还是渠道上有优势的公司，更容易获得腾讯的青睐？
就像我们当时推出微信的时候，手机QQ部门反对。虽然他们也看到方向了，甚至也有一个团队已经在做一个类似的产品，其实两个团队都在做，公司是看最后谁做出来的产品受欢迎，就选择谁的产品。最后我们手机QQ的那个团队失败了，他们做出来的不好用，很快微信就被推出来了。
马化腾：我们最成功的是投资美国的Riot Games，做了LOL（《英雄联盟》），这个是目前全世界第一大在线游戏，已经超过了《魔兽世界》，最新的数字是突破500万人同时在线，以前还没有一个游戏500万人同时在线，虽然LOL的商业化程度比较低，但它的受欢迎程度很高。在美国投资的这家公司是我们非常成功的一个案例。
微软曾经也坚持“要维护我的Windows，还有Office，这是我的摇钱树”。这两项业务是微软最大的利润来源，微软不肯放弃，但现在也变得很被动。现在苹果刚发布新版本，里面的Office软件全部免费（以前还收费）。对于微软来说，这是走错一步后面步步被动，所以还是要做软硬一体化（软件、硬件、内容等服务进行一体化开发的策略）。
所以，我们更可能看中的是内容上有优势的公司，也就是知识产权上游能制造内容的公司，当然也有技术型公司，我们在美国也有投资另外一个公司，具体不能说太多，我们也看中这种技术公司，也会进行投资。
为什么诺基亚曾经如日中天，2000亿欧元的市值，后来47亿美元卖掉了？诺基亚曾经很坚持“我一定不用安卓，我控制不住，它是别人控制的，我坚决不用”，但后来诺基亚不可避免地走向了败局。
因为知识产权的创造要在人们心目中受欢迎是很难的事情，所以你看到现在很多电影不断地翻拍以前的老版本，包括国内《西游记》也是创造一个大的知识产权，然后后面拍子集。
我自己的感受是，怎么样能够给自己多一个准备。比如你开一个另外的部门、另外一个分支，调一些团队，做一些可能跟现在已经拥有的业务其实是有矛盾的业务，不妨尝试，因为你不做的话，你的对手或者是想抢走你市场的潜在对手一定会做，还不如自己先试一下。
因为现在的投资越来越大，用知识产权结合做内容的开发，成功率和把握度是比较高的，比突然间随便编一个故事投资回报率大，因为没有投资者会花两亿美元投一个他都不知道成不成的项目。所以对内容产业来说，上游知识产权是非常重要的，我们也比较看中这方面。
坦白讲，这确实是最大的一个区别，可能10年以后再回头看关于到底能做什么，不能做什么，或者说现在应该改变什么，才会有更清晰的认识。现在往往是人在其中没有切肤之痛，很难去放弃自己的一些利益，去做出改变的。
跟内容有关的大家都知道，电影、游戏、音乐、动漫、书，其实很多是相通的。书也包括小说、作者这些，我们是比较关注这些东西的，因为这些内容才是会真正持久、可持续发展的，它与人们的生活是息息相关，可以不断地创造价值，而且也可以融合一些看似好像不同领域，但是实际上都是文化产业的传统行业。所以我再一次说，互联网能做什么、不能做什么，我们要看它如何与传统行业结合。
这些是我近期观察到的各行各业和互联网有结合的一些案例，也是有些感受，所以跟大家分享一下。但是我想可能很多人会问，这个潮流来了，以后怎么办？大家都知道该怎么变，但是好像做不到，因为有时候会与自己的既得利益有冲突，或者与企业既定的基因或者DNA不适应。
关于互联网金融与腾讯电商
每个企业都要给自己多一个准备
虎嗅网：我想问一个关于互联网企业进入金融业的问题，现在马云在卖保险，也有人提到说，希望大型的行业领军品牌牵头做金融平台。是不是对于互联网企业来说，国内的互联网已经形成相对稳定的格局，因此需要进入金融行业去寻找另外一个蓝海？
所以很多的产品和服务，其实都可以用互联网思想去做的。最近好多案例都是用一种我们看似有一些互联网精神的方式，请粉丝内测，测一测这种好不好用，其实这是口碑、高端用户才能试的，慢慢在网上传开了。包括现在美国很火的汽车特斯拉——电动互联网化的智能汽车，也是一样的。也是口碑经营，有少数的高端精英用户才可以用。后来，可能有人认为这种电动汽车，深圳比亚迪不都也有吗？但是特斯拉的思路又不一样，它是先做跑车，又很互联网化，车内是全智能的设备，而且全部联上网。不管你要做什么事情，比如车要不要维修，通过智能手机都可以感应到，包括很多各地充电的桩都是用服务的形式去做，在网上形成口碑。这些都是很有互联网思维的方式去跟传统行业结合，这是很好的案例。
马化腾：我一直说其实纯互联网行业远远没有反映互联网真正的意义，包括这次在两会上也提到过，很多人还不太懂互联网，因为在互联网16年的历史中，这是唯一也是第一次有互联网行业的人被选为人大代表，而且这一次刚好还是我们广东团，就是我和雷军。政协以前很早就有陈天桥，这次有李彦宏还有新浪的董事张懿宸，但是他没有直接进入两会。我觉得第一次能发声，是一个让我们解释一下互联网面临的一些问题的好机会。
再看制造业，国内冒出的小米，做手机还能做成这样，它就是用互联网的方式来做的。小米创始人雷军对互联网很熟悉，所以看到他利用软件、硬件加服务的方式来做手机，用粉丝经营企业，再加上用户高度介入生产过程，在微博上搞活动，很多人觉得不就是传统手机商在微博发几句话吗？不就是忽悠吗？以为很简单，实际上背后很多是用互联网的思维来做的，甚至说硬件不挣钱，靠服务和产生的用户群来挣钱。因为网络硬件是跟用户连在一起的，不是卖完就丢掉用户，也不是一个简单的客服，而是卖完之后生意才刚开始。
我觉得互联网的信息技术通过互联网的方式，使传统行业经历了甚至不亚于电的发明给它们带来的改变。这样说的话，可能大家就说容易理解了，以前各行各业有电和没有电之前是什么样的区别，互联网带来的也是类似的效果。所它除了纯互联网，在我们的互联网业界以外，其实是有很多互联网与其他行业结合之后产生的一些升级，我觉得在这个方面我们有很多的事情可以做。
我们现在看到很多垂直的电子商务，比如，京东做3C产品（计算机、通信、消费类电子产品三类产品的简称），唯品会做服饰，毛利很高的包括有专门卖钻石的，它们看上去是互联网公司，实际上还是传统行业，只是用互联网的方式去实现。如果要做到颠覆，一定也要在这个行业扎得很深，得知道你的供应链、货源在哪里，怎么做，服务怎么样，是不是很专业。包括很多以前不起眼的，比如搜房网，不知不觉市值已经跟三大门户差不多了。以前觉得搜房网好像很小，但搜房几千人在不同的城市扎得很细，就做到了颠覆。还有最近上市的几个企业，比如58同城，还没有上市的，比如美团，团购网站几千人，其实都扎得很深，只不过用互联网的方式去做，本质上来看，剥掉互联网的壳，还是传统行业。这些都是“既是颠覆，又是改良”的一种结果。
电子商务其实就是零售业、卖场、流通领域与互联网的结合，虽然好像电子商务属于互联网的一个行业，但是实际上它又是零售行业。
有了互联网之后，我相信每个行业都会有升级换代的这种变化。有人称之为“改良”，我觉得“改良”肯定不行，一定要有颠覆。我是比较客观的，为什么一定要颠覆呢？因为只要在这个行业内用互联网的方式做，就要在这个行业扎得很深，我将这称之为颠覆。
金融业也是这样的，大家已经习惯用网络来使用银行的产品，比如网银，也知道有第三方支付，比如支付宝、财付通之类。当然，还有很多东西是可以创新的，比如电子商务B2C的供货商在给你提交了很多货品之后，这些货品能不能成为抵押品、成为贷款的信用凭证呢？能不能通过在途货物产生的信用从银行里贷出款来呢？因为在现在的条件下，通过完善的物流体系就可以知道这个货在你手上，所以应该可以贷出款来。过去你跟银行提，银行说我没有你的数据，我怎么知道你的货在哪儿，没人敢贷款给你，但是现在有互联网信息系统，这些东西他都看得清清楚楚，他很容易知道你的信用，就敢贷款给你，你也还得起，你还不起就可以把你的货扣下来，所以他是可以做这些新的事情了。
当然，有了互联网玩法就不一样了。比如金融业，没有电之前，以前还有银号，还可以记记账，有银票，也能做。包括股票，那时候也没电，也能炒炒，叫叫价钱，也能买卖。有了电之后，就被电子化了，这就是升级换代。
这次我们合资做了众安在线[4]，我们是作为一个资源方来参与的，我们是小股东，因为事先规定每个股东不能拥有超过20％的股份，所以有很多家公司来支持。
前几天的“三马论坛”[3]，我讲了一个观点：互联网是第三次工业革命的一部分。打个比方，就像以前是蒸汽机，后来有了电力，让所有行业都发生了变化，都发生了影响一样。有了互联网，每个行业都可以把它变成为工具，都可以升级服务。
平安保险有线下网点可以分享。马云那边有很多电子商务，我们这边除了有一部分电子商务之外，更多的是线上的虚拟产品和账号体系，这些都有一些保险需求，也包括一些小股东，像携程也进来了，它有线上服务，比如说买机票，有航空险。这些都是标准化的保险产品，也都可以结合起来。所以说很多我们还在尝试，但是现在讲怎么发展还为时过早，因为这样的合作模式太新了。
大家是不是觉得互联网很神奇？以前可能觉得它还是新经济、虚拟经济，反正不是主流，现在就变得主流化了。我的态度比较辩证，我会觉得互联网并不神秘，因为互联网在行业之间不是隔离开来的。它不是说，那是你们的行业，这是我们的行业，其实中间有很多的连通性。
虎嗅网：我有两个问题：一个是上周易迅宣布要在中国大规模地建仓储物流，我想问一下你觉不觉得这种在电子商务领域的投资会拉低我们的利润率。另外，一个人在网上写了一篇文章说，阿里巴巴的收入在几年之内会超过腾讯，如果它上市的话，将是一个体量非常大的公司。你对这些问题怎么看？
为什么移动互联网的魅力远远不止这些？因为有了移动互联网，才第一次发现互联网其实跟很多传统行业的结合更紧密了。因为它是随身带着，跟随着使用者，很多东西是可以跟传统行业结合得更加紧密的。互联网颠覆了很多行业，大家都可以数一数，像音乐、游戏等其实也算颠覆了，包括索尼PS，现在可能只有微软游戏机xbox大家还在用，其他的那些都已经没有人玩了。媒体更不用说了，现在人们可以方便快捷地在网上看电子书，随时随地玩微博、微信，很多媒体都占去了大家很多的阅读时间。还有很多行业，包括电子商务颠覆了零售行业，包括最近很火的互联网金融，突然被炒起来，而且炒得非常火热。
马化腾：B2C确实是从财务角度，因为现在看到财报有一块是B2C进来的，记到财报里面是因为没办法，买货卖货我们都要开发票，所以要计入，但它和平台是不一样的，只有中间抽成或者平台服务费才能作为收入。所以B2C的毛利率确实是很低的，从财务数字来看，的确会影响整体的利润率。
但是，我们也知道这是一个长期投入，因为商业化未必那么快，但趋势是有目共睹的。这么多人用手机、用互联网的服务，在投资方面不可能坏到哪里去。所以说，抱着一种长远的发展思路，现在该投资的还投资，中短期的利润多点少点都不要紧，都是阶段性的问题。需要重视的是，目前全行业都更加重视移动互联网。所以我们的文章泄露出去之后，不仅是阿里，很多互联网公司都说要移动为先，一切都以移动为主来发展，都把它作为下一阶段极其重要的竞争要领来看待。
我们现在已经很清楚了，那么就分开两边看吧，这块怎么样、那块怎么样，但是最终也会有一个总数，所以应该也不会搞混，各自看各自的还是很合理的，我们也不太担心这个问题。
我当时觉得很奇怪，为什么这么激进？大家的期望是寄托未来，说移动互联网肯定很有前途，现在挣钱不多不要紧，关键是制定好战略，以后肯定是有办法挣钱的。有很多的投资者是这样的一个期望，把股价炒得很高，PE也很高，所以我们的压力很大。
其他公司我不好评价了，我跟马云很熟，私交也很好，也一直开玩笑说你们很快超过我们了，所以我们其实不是很计较谁的市值大小的问题，大家走的方向、方法都不一样，我们更希望是整个行业能够发展起来，这样的话蛋糕做大谁都会受益。
腾讯的股价为什么炒得这么高？一是我们感觉资本市场给我们的期望很高，很多是因为微信突然出来了，腾讯拿到了移动互联网的门票。微信出来之后，也就是两个月前，游戏又出来了，很多从来不玩游戏的人开始痴迷于里面。第二个是因为腾讯内部的一篇文章《千亿美金下的反思》泄露了[2]，外面人说看了很震动。
虎嗅网：我想问一下，过去这一年你对腾讯电商的发展是否满意，然后想问问你对它的预期，什么时候盈利，包括以后希望电商的收入占公司收入能够到什么程度？
最近，腾讯的股价很高，我们也莫名其妙，把股价哄抬那么高，其实我们的压力很大。所以，社会不要给我们那么大的压力，还是未来长远地看。我觉得投资人理解就理解，不理解的就只能算了，股价高低都不是我们太关注的。
马化腾：我们在电商领域其实走了很多弯路，因为C2C确实很难做，淘宝的网络效应很强，我们按过去拍拍的思路是很难打赢的，所以我们做了B2C，然后收购了易迅的B2C跟我们的平台整合之后，就发现找到一个着力点了。有些事情你可以按照自己的思路一步步往前走，否则的话一直都是原地打转，始终找不到突破口，这个是非常痛苦的。
怎么商业化的问题，当时我都觉得很难的，但商业化确实厉害。美国互联网尖端企业商业化了，后面的金融广告、社交广告的水平也是全球第一流的，他们还真的做到了，当然这也得益于各种各样App需要大量广告的需求。有时候我们身处其中很难看清楚，甚至可能外界的投资者也不太清楚，都只是看到一个大趋势。我们有时候还很担心自己，对未来还挺悲观的，现在想想，这个也很有意思。
我们现在找到一个着力点，而且我们的做法也跟其他几家的做法不一样，比如阿里系的淘宝、天猫是平台为主，京东是3C产品，跟我们易迅很像了，但是它走的是全国铺开的方式，苏宁走的是从线下往线上走的方式，是另外一个思路。
即使我在这个行业这么多年，有时候也会看走眼。因为我记得Facebook最初上市的时候，还通过私人银行拿了一些股票，经过长时间的煎熬，股价还是往下掉，到最后都快跌穿当时拿的那个价钱了。后来终于上来一点之后，他们熬不住了，25美元就出手卖掉了。
我们易迅则扎根在一线城市，因为最早它在上海做得比较透也比较深，所有的配送员都是自己的，跟其他的不一样，其他的是找外面外包的配送，易迅全是自己的人配送，可以不考虑客户是否在外地，以优势资源先将某个城市的业务做透，一天三送以速度取胜。
其实，谷歌、Facebook也一样会面临这个问题。直到最近半年，我们看到谷歌和Facebook股价创新高，而且Facebook的股价是最近这一两个月才上涨的，一下子从25美元涨到50美元，主要的原因就是大家终于看到他们在无线上的盈利模式开始显现。谷歌是来自无线的收入增长加速，而Facebook好像有40％的收入开始来自手机。原来Facebook没有想商业化，大家都带着疑问，Facebook上怎么能加广告呢？原来是不敢做，没敢想手机上能商业化，现在做了，发现用户体验还不错，但是这里面还得做很多研究，要解决怎么样能做到加了广告，还能不让人反感。Facebook的盈利数据出来之后股价开始上涨，从PE（Private Equity，私募股权投资）上就给了很高溢价。
因为我们是有针对性地将业务做窄、做深，所以只有在以差异化做出口碑之后，才开始一个城市一个城市地扩张。我们也很谨慎，去年我们扩了深圳、广州两地，现在量也上来了，于是在北京也开始做。我们采取的不是那种全国撒网的方式，而是一个大城市、一个大城市地开拓，注重本地、快捷的体验，这样的话与其他企业的差异化就比较显著了。我们现在看增长还是非常快的。
还有包括其他，比如，打广告。手机流量这么贵，还加一个广告，一个大大的图，一个视频，这是不可想象的。在PC互联网这些都是成熟的模式，但在手机上却不敢这么做。把流量转到手机上，反而会白白降低了收入，这是很恐怖的事情。
当然，这个投资确实是重资本的投资，需要通过长期的投入、亏损来扩大规模。从目标来看，这几家都是有共同点的，就是通过大量地卖货吸引用户的忠诚度，从而变成一个入口，然后再叠加一些开放平台上的高毛利的、非标准类的货物，如服装，通过非标准类、高毛利的货物来挣钱。标准类不挣钱，就要铺流量来获得平台的普及度。这样的思路跟大家有点不一样，但我觉得还是算找到了一个方向，未来还会坚持做下去。我认为通过互联网解决零售问题是关乎衣食住行的很大的一块需求。
可以说，半年前我还是比较悲观的。我在很多场合也说，这是叫好不叫座，增量不增收。比如，搜索引擎转到手机上，排满了广告位置，而且没法排在右边，就只能有那么一列。再比如游戏，在微信的游戏出来之前，传统的手游其实大家觉得也不怎么样。这个市场没有人用手机玩游戏玩太长时间，付费欲望估计也不高。因为体验不是太好，而且用大屏幕电脑玩游戏比较爽。
虎嗅网：你的着眼点是自营还是平台？
从去年7月份，PC的服务已经开始低于手机服务的时候，不管是原有的QQ、门户网站、微博、搜索引擎，包括360，这一年来已经10倍地增长了，并且已经开始超越，甚至超过70％的流量是来自移动互联网终端。但来自移动互联网终端的收入，全行业看应该不超过10％～20％。但是它的商业模式还不清晰，只是时长多了10倍。
马化腾：刚才讲了自营是标准类的东西，平台很多是非标准类的，或者是我们尚未拥有的一些标准类，也可以让它进来。
再来看我们使用移动互联网时间，以我们过去统计的数据来看，大概每个人平均用PC互联网是每天2.8小时。现在，移动互联网怎么用呢？除了睡觉8个小时，16个小时是清醒的，用户跟它在一起，不太容易丢开它。虽然未必是每分钟、每秒钟都在看，但是有消息到达，用户就会使用它，这样的话就是16个小时。再加上设备本身，比PC多出10倍以上的使用时间。我觉得这里的发展空间是无比巨大的。
虎嗅网：将来的赚钱点是靠返点还是说收平台的这种？
我们再看移动互联网，有些人说移动互联网就是加了“移动”两个字，互联网十几年了，移动互联网应该是一个延伸。我的感受是，移动互联网远远不只是一个延伸，甚至是一个颠覆。过去的PC互联网都已经不算太互联网了，移动互联网才是真正的互联网，甚至当每个设备都能够连上网络之后，人和设备之间、设备和设备之间的通信全部连接在一起，那时还会有更多的想象空间。现在还没到这种程度，还在慢慢摸索。
马化腾：都会有。
移动互联网不只是延伸，而是颠覆
虎嗅网：哪部分最看重？
回过头来看，生死关头其实就是一两个月。那时候我们几个核心的高管天天泡在微信上面，说这个怎么改，那个怎么改，在产品里不断地进行调整。所以这也再一次说明，互联网时代、移动互联网时代，一个企业看似牢不可攻，其实都有大的危机，稍微把握不住这个趋势的话，就是非常危险的，很可能之前积累的东西就灰飞烟灭了，但是，一旦过了那道坎儿就势不可挡了。这是我的一个感受。
马化腾：现在还很难说，可能都有。
从微信这个产品的案例，我们可以看得出，即使像QQ已经有每个月超过6亿多的活跃用户（两三年前已经达到这个水平），但是在这个领域里面依然有创新或甚至差点被颠覆的可能性。坦白讲，微信这个产品出来，如果说不在腾讯，不是自己打自己，是在另外一个公司的话，我们可能现在根本就挡不住它所带来的冲击。
虎嗅网：第一，你在议案当中提到的，说是想设立一个全国统一的互联网管理机构，你对于我们现在的管理机构是什么看法？你所希望的管理机构应该拥有哪些职能和权限，第二，关于互联网创新的问题，为什么现在中国很多优秀的互联网应用都是从外国的思路上拷贝过来，在我们这边创造出来一些东西，为什么我们不能自己做一些原创性的东西？政府是不是需要在创新宏观环境上做一些事情？
大家肯定有感受。很多人建议说，发了这条消息过去，对方有没有看到，希望自己能知道。那是发消息的人爽，但是接收的人不一定很爽。接收的人希望能保留一些隐秘，不希望太透明。这里面其实是很复杂的，不单是一种技术或者一个软件的水平，很多要靠对人性的把握。
马化腾：刚才讲互联网不是单纯跟电信产业有关，以后是方方面面都有关了。
大家也看到微信其实没有在线、离线的概念。以前我们做产品，都有在线、离线头像，为什么微信没有呢？因为要简化它，它一定是在线的，不可以离线。但里面又考虑了很多细微的区别，比如说隐私的问题。消息送达之后，对方是否看到，是收到了还是阅读了，这个功能我们可以做出来，但并没有做，我们希望人们在便捷的时候，又保留一份隐私。
我呼吁的不是管理上面的问题，因为政府管理机构在这方面的板块还是蛮清晰的。我呼吁的主要是如何更好地促进互联网产业的发展：每次谈到这个问题的时候就会发现，没有哪个部门去牵头，也没有人操心我们到底是做得好还是不好。就是说，发展和管理要均衡。我的意思是这样的：只有发展和管理均衡我们这一行业才能做得好，没刹车肯定会翻车，因为连基本的规避都做不了，但是如果引擎不够快、马力不足也不行。该什么时候升级换代、什么时候清理油缸，这些要有人来想，但现在的管理机构在这方面还没有意识。我是从这个角度来讲的，不是怪他们管，因为刹车也很重要，否则的话这个行业会乱的。
微信充分利用手机和PC的区别，把人们用计算机的终端变成人随身的一个“器官”。以前用PC还不能称之为器官，因为人只要离开电脑，就与PC脱离了。只有手机，第一次随时可以跟着人连在一起，所以内置的摄像头、传感器、麦克风都可以成为人们在网络世界里面的眼、鼻、口、耳，甚至你的触觉和颜色都可以通过互联网把你的朋友连在一起。我们的手机QQ有一半用户在PC上，一半用户在手机上，所以不是针对手机用户开发的产品，只有微信是完全基于手机开发的。
你刚才讲创新，其实是很好的问题，这也是为什么我们说现在微信类的应用超过了西方的创新速度，这在中国互联网行业发展的历史上还是第一次，其他应用真的都是外国先有，就算是微信开始也是外国先出现了类似的产品。
很多人说腾讯是最早拿到移动互联网门票的公司，这张门票指的就是微信。可能现场很多朋友都已经用了微信。微信的确是唯一一个一开始就在手机上做的产品，并且是以手机为主，这在以前是不多见的。以前一般都是在传统互联网上做好产品以后，换掉屏幕，转到手机上，所以微信走的这条路径跟之前完全不一样。但为什么这个产品反而特别有魅力呢？原因就是这个产品让我们有很多独特的体验。
但是，微信当时的雏形远远不是我们现在看到的样子，甚至包括日本的Line还有韩国的Kakao Talk，我们三家都开发出了超越欧美的同类产品。在我们的产品中已经多了很多创新的东西，如开放平台，商业模式挂接等，WhatsApp是什么都没有的，还是付费的，1美元下载一个，也没有什么社交功能或类似的东西，这些都是我们后来自己创新出来的，这一块还是比较大的不同。
回到最近的一些挺热门的话题，包括三马同槽[1]，现场也很火爆，主要是复兴集团董事长郭广昌，刚开始说不讲敏感话题，后来也讲了，所以现场的讨论很精彩，像平安传统金融和纯互联网，也有很多激烈碰撞。所以，今天也想借这个机会把腾讯和我个人的一些观察和体会跟大家分享一下。
我觉得可能现在中国的互联网行业正处于一个弯道超车的阶段吧，只有确实超过了才有可能谈创新的基础，过去一直跟着别人走，的的确确是我们发展慢。整体而言，不要说亚洲，也不要说中国，甚至连欧洲都是一样，欧洲哪个国家有互联网公司上来的？几乎没有，所以欧洲也有人反思，为什么整个欧洲都没有呢？澳洲、南美洲什么都没有，是不是？日本也是雅虎、谷歌这些国际巨头的天下，反而是韩国、中国、俄罗斯这3个国家很奇怪，全是本地的企业在做，但是都拷贝自美国，只是说本土的起来了，不会被几个美国巨头打趴下。下一步或许真的会有一些从亚洲诞生的商业模式，为此我们需要一起努力！
能受邀来这里对我来说是很好的机会，能跟各位企业家聊一聊。其实也不是什么演讲，最主要是希望能够跟大家互动交流，我也有很多疑问想向各位企业家请教。
[1]三马同槽指阿里巴巴创始人马云、腾讯CEO马化腾、中国平安董事长兼CEO马明哲联手组建保险财产公司一事。
微信是腾讯在移动互联网布局上最为成功的产品。自2011年1月21日推出后，用户增长速度势不可当。据腾讯统计的数据显示，2012年3月，微信用户达1亿；同年9月17日，微信用户突破2亿；2013年1月15日，微信用户数超过3亿。从2亿到3亿，微信仅用了不到4个月时间。微信的诞生，已经开始强势威胁到新浪引以为傲的新浪微博，成为国内移动互联网最为热门的应用之一。
[2]腾讯总裁刘炽华写的一篇内部邮件，主要是写腾讯在移动终端的一些未来战略方法。
（2013年11月8日）
[3]2013年11月6日，马化腾、马云、马明哲共同参加的互联网金融论坛，针对“互联网金融时代的责任、机会、使命”这一主题展开了深入讨论。
没有微信，我们现在挡不住
[4]众安在线，即众安在线财产保险公司，由阿里巴巴的马云、中国平安的马明哲、腾讯的马化腾联手设立。
移动互联网时代的运行规则与PC互联网时代完全不同，移动互联网不只是比互联网增加了“移动”两个字，它不是简单的一种延伸，而是一种颠覆性的革命。腾讯抓住机会推出了微信，否则，迎接腾讯的可能就是一场灾难。