最近十年，在正规的市场博弈当中很少见，但是有一些暗战，有一些浅灰色地带，其实还是这样的规则。
◈冯仑：所谓泼妇就是没底线。一些社会突发事件、负面的事件的底线越低，手段越多，底线越高，越束手束脚。
◈吴晓波：你1992年下海做万通，做了很长时间的房地产，这也是一个让人羡慕嫉妒恨的行业，你曾经有一个论调叫夜壶论是吧？
◈吴晓波：你以前写过一篇文章叫作泼妇原理——一位贵妇和泼妇在街上吵架，那贵妇肯定吵不过泼妇，你觉得这十年，泼妇原理还生效吗？
◈冯仑：那是早期了。整个房地产行业，在经济成长中，分成两个阶段。在GDP八千美金以前是住宅阶段，而住宅确实有两个功能——消费品、投资品，对于政策选择是很有挑战的。
02 关于发展 泼妇原理、夜壶论还生效吗
八千美金以后，房地产是城市化和全面的经济成长所需要的不同类型的屋类，比如物流、办公、众创空间……所以八千美金以后的房地产跟老百姓的福利关系不那么直接。不管是用商业的方法，还是用政府的方法，它的功能都比较偏向公共服务的功能，所以矛盾冲突会减少。
这十年、二十年经济成长，在体育场和规则建立好的基础上，就有职业运动员出来了。比如商学院把所有的企业家都变得相对专业，去经历资本市场的风险投资、淘汰、筛选。这就像打球一样，都有教练，运动员也变得职业化。所谓企业家，是这个运动场上的职业运动员，现在的教练就是曾经野蛮生长的我们，另外政府监管部门是裁判，所以经济才能够在全世界和别人竞争。
◈吴晓波：你写野蛮生长的主题是“发展是硬道理”，但是过去十年，发展到一定阶段以后产生后果，如何解决就产生分歧了，而且还是现在挺大的一个问题，你怎么看？
以前的野蛮生长阶段，就像在村里长岸上跑，没规则地乱跑。但是1993年改革，有了第一部公司法，如今大概有二百四五十条法律法规，建立了市场经济的法律体系。这就把运动规则全部弄清楚了，而规则跟全球，特别是发达的市场经济主体，都是接轨的。
◈冯仑：这就要政府去选择，我们没法选择，因为我们不能参与讨论这个事情。公共问题没有讨论的空间，当时二十五号文件提到经济政策问题，允许企业家发表意见，但是大家也不知道发表意见的边界。
◈冯仑：我觉得应该是结束了。我最近梳理改革四十年发展，为什么经济能成长，这个问题可以类比为什么能拿奥运冠军。第一，存在运动场，第二，运动场的规则是清楚的，第三，运动员训练成为职业运动员，需要有裁判、教练，最后才是观众。
我最近写了一篇文章，叫一个人的被改革史，讲了四十年来，我是怎么样被改革的。
◈吴晓波：这十年里面，你觉得野蛮时代结束了没有？
第一个十年，大家的共识很清楚，共识是不做什么，比如不搞“文革”，不搞阶级斗争；第二个十年就是野蛮生长，就开始乱做，共识就是赚钱、市场经济、商品经济；第三个十年，发现要建立市场经济体系，这也有共识，建立了主要的市场经济法律体系。
所以我现在就是自在状态——减少是非，减少负债，减少角色。
这十年的共识减少的原因就是，经济成长太快。经济成长太快，就产生了问题，大家都开始讨论，却难以达成共识。达不成共识的情况下，就需要政府有一个明确的指向。
二十岁的时候，比出身、起点、机会；四五十岁，比规模、排行；六十七十，比自在；八十九十就比子孙了。
03 企业家精神 全球观、中国心、专业能力、本土功夫
◈冯仑：我觉得没有太大的冲动。
◈吴晓波：你这两年也做了很多跟企业家相关的事，你觉得企业家能做什么？
◈吴晓波：你明年六十岁可以再弄一个“我的野蛮生长”，你觉得呢？
◈冯仑：企业家现在做的就一件事——怎么样让自己更专业化，更职业化。比如一个标准的企业家，除了有风险意识，愿景、使命、价值观、负责任的产品、良好的服务之外，还要有公司治理、透明度、企业社会责任，这都是企业家标配。
01 野蛮时代 曾经的野蛮生长，现在的自在状态
另外，还要不断自我学习，再解决好传承问题，财富的分配问题。我们最近做的企业家的公益组织、NGO、商学院，实际上都是要让企业家更符合标配。比如说我现在办私学，就是以企业家和企业为核心的商业教育，这都是在尽社会责任。
【访谈内容集结】
最后就是不要野蛮生长了，我觉得目前企业家，尤其是50后的企业家，能做的事就是交流。通过在企业家中交流，激发、建立一个企业家生长的小环境，并使这个小环境越来越好。
冯仑在“捂”字的指引下，为自己的生活做减法，正如他在访谈中所说：“现在就是自在状态——减少是非，减少负债，减少角色。”冯仑就像是一壶茶，在野蛮时代品尝茶的浓烈与香醇，在自在状态品味他的淡雅与余香。
◈吴晓波：其实你在美国、新加坡、中国台湾有投资，做企业家交流，他们怎么看今天的中国内地的企业家？
慢慢退出商业舞台的冯仑，除了在私学中为新的企业家提供交流和激发的环境外，他更加开心地玩起了科技与文学创作，这源于他曾求助的一位道长，道长在他的手心给了一个“捂”字：“烦事，是因为逃出了手心，捂不住。而手心是一定的，只有减少事情，你才能安心。”
◈冯仑：首先从规模、成长速度上说，是羡慕的，但是对我们的不确定性是同情的。
近年来，冯仑兴办私学，以企业家和企业为核心进行商业教育。这不仅是企业家的社会价值的体现，也是他对于如今依然野蛮生长的企业敲响的警钟。冯仑甚至用“女人”来定义民企的三境界——小姐心态、寡妇待遇、妇联追求，他在节目中解释：“小姐心态就是提供好的服务，寡妇待遇是政商关系清楚，妇联追求是社会责任感。”
比如有人觉得我们不舒展，憋屈，拧巴。现在换环境是非常难受的，所以我觉得企业家要有“全球观，中国心，专业能力，本土功夫”。
1959年出生的冯仑，如今已经年至六十，他的一生经历了改革开放的四十年，与中国经济变革同步。在《十年二十人》的访谈中，冯仑坦言自己是时代的“被改革者”，被不同时代的共识推动。而如今，经济增长的快速运作难以形成时代的共识，他转身成为新企业家们的教练员。
◈吴晓波：我这两年接触到一些互联网公司的80后、90后企业家，他们年纪轻、学问高、敢于全球化，但在市场上打仗的时候，他们的道德水平未必比野蛮生长的企业家高很多，甚至有时手段更激烈，比如恶性公关。
北京的姚家胡同里，一间灰砖灰瓦的房子中挂着一块已经破旧的木板，隐约可以看见木板上“茶舍”两个字。茶叶的碎渣在热水中扬起，在闲聊中又慢慢沉淀，就像是曾经野蛮生长的50后、60后企业家们，在已过半百的年纪，缓缓谢幕。
从这个意义上来讲，整个企业家精神完全结束了，我并不是很乐观，你怎么看？
【人物小传】
◈冯仑：主要是商业伦理还是要进入法治这个轨道，而挣钱以外的法律体系还在建设过程中，比如政策怎么制定，公共政策怎么制定，这都得有一套法律法规。这部分没有完善，就想脱离野蛮生长，很困难。
文/巴九灵
另外，人要有道德感，其中就要求社会经济增长的预期、环境相对稳定，角色稳定，彼此关系也相对清楚，因为道德是靠舆论来约束的，它不是强制性的。