陈伟鸿：确实很温暖，当然更温暖人心的是您说的那句话，让我们为日航的员工而努力吧。其实我觉得非常好奇的是，为什么您不会告诉这些员工说，让我们为日航的重新崛起而努力吧，让我们为日航的再度腾飞而努力吧，您把这个强调的重点放在让我们为日航的员工而努力吧，为什么呢？
山口荣一：正好是去年1月19号日航宣告破产那天，那一天稻盛董事长从关西机场出发去参加夏威夷的盛和塾开塾典礼，坐日航的夏威夷的航班。我去关西机场送行，那是我第一次见到稻盛先生。那天正好日航宣布破产，当时我们的心情都很失落，稻盛董事长招呼说，要同我们稍微谈一谈。稻盛董事长说，让我们为了日航的员工一起努力、一起加油吧！当时我们情绪很低落，但听了他的这句话，他又和我们亲切握手，握着他那温暖的大手，我们觉得从黑暗当中看到了一线曙光。当时我们的心情非常地激动。
稻盛和夫：我认为经营企业，在中国也一样，如果没有员工的支持，只靠经营者一个人，绝对经营不好企业，所以公司经营的目的，首先应该是为了员工的幸福。我很早就认为这是企业经营的最大的目的，不管京瓷也好，还是第二电电也好，这是我办企业的一贯宗旨，我都一直珍视员工。
陈伟鸿：和稻盛先生的第一次见面，是在什么样的情形下？
陈伟鸿：员工固然重要，但是当经营企业的很多要素都摆在面前的时候，包括股东、包括员工、包括客户，当这三个要素摆在您面前的时候，如果让您从这当中来选您认为最看重的要素，您会选择哪一个？您觉得会不会是一道难题？
山口荣一：我是1979年进入日航公司，在日航工作30多年了，在成为中国总代表之前，我在大阪担任支店长。
稻盛和夫：我刚才已经谈到了，我选择员工。因为经营者珍视员工，员工就会拼命工作，员工要为自己的幸福着想，他就自然会努力去为顾客着想。另外，如果员工努力工作的话，企业效益就会提高，这样股东也会高兴。所以问题的核心就是让员工幸福，这样才能构筑一个让员工、客户、股东都能满意的环境。
陈伟鸿：稻盛来到了日本航空公司之后，给这里带来的又是什么？他的经营哲学又折射出了什么样的一些光彩？我觉得可以在现场来印证一下。在今天的现场，我们也请到了一位来自日航的员工山口荣一先生。
在创立京瓷公司之前，我是搞新型陶瓷研究的技术人员，在给人家打工的时候，我的技术没有获得应有的公正评价，所以我才以我的新技术为基础创办了京瓷公司，我希望我的技术能发扬光大，满足自己作为技术人员的梦想和自豪感。但是创立京瓷公司三年之后，有十来个高中毕业的年轻员工，他们说这是一个新建的公司，没什么利润，待遇又不高，前途很渺茫，在这样的公司一直干下去的话连对象都难找，更谈不上富裕的生活了，完全看不到未来，实在难以忍受，所以他们要求公司必须提高工资奖金、提供今后生活的保障，否则就辞职不干了。他们提出了这样的要求。我是为了实现自己个人的梦想，要把自己的技术推向全世界才创办了这家企业，可他们却提出了那样的要求，让我很意外、很烦恼，连续两三个晚上我都睡不好觉，想来想去我突然明白了，员工真正需要的是希望在公司长久干下去，是希望过上好日子，既然如此，公司就应该彻底地为员工的幸福着想。那样的话，员工们就会愉快地工作，拼命地努力，这样公司收益就会提高，我的技术也能顺利走向世界，股东也会很高兴。那个时候我才恍然大悟，我终于明白了珍视员工才是企业经营最基本的原则。从那个时候起，我改变了公司的经营方针、理念。
◎员工至上：稻盛和夫拯救日航的哲学
◎敬天爱人：稻盛和夫实践一生的哲学
稻盛和夫：没有什么秘诀。日本在20世纪70年代后半期到80年代前半期出现了10年的泡沫经济，房地产价格飞涨，许多人投资房地产，投资股票市场，成了暴发户。这时候银行的人来找我，劝我购买房地产。他们说大家都买了，都赚钱了，你们公司资金雄厚，在银行存了那么多钱，银行利息又很低，你们也买不动产吧。但是我觉得我们要靠自己流汗去赚钱，我们不愿意靠投机发财，因为我具有这样的哲学，所以拒绝了他们的要求。我们坚持认认真真搞生产制造，我们靠自己辛勤劳动，获取适当的利润就可以了。10年之后泡沫经济破裂，曾经靠投机赚了大钱的那些人，一个个都债台高筑，都痛苦不堪。我们却没有遭受任何损失，很多报社记者来对我说，为什么你在泡沫经济的时候没有受到任何损害呢？他们说你太有先见之明了。我说我没有什么先见之明，我缺乏靠投机发大财的才能，我不会借钱去买房地产，正因为我比较笨，所以才没有受到损害。靠投机追求暴利是一种过度的欲望，不劳而获的利益我不稀罕，那些追求暴利的人，他们可能一时会成功，但是他们的成功绝不会长久。
陈伟鸿：在我们今天的《对话》现场，包括在很多论坛的现场，大家看到的稻盛先生，都是殚精竭虑的企业家，是一个有着深刻思考的哲学家，但实际上稻盛先生还有他自己的另外一面，也许很多人会觉得很新鲜。我们看到在1997年，稻盛先生出家时候的一个照片，怎么会想到要出家呢？
陈伟鸿：也许很多人就会请教您，到底当你自己心目当中有这样一个欲望的话，你通过什么来转化，让它成为另外一种力量？您在年轻的时候就已经有了这样一个思考和判断，但是很多人会觉得越年轻的人可能越难把握这个尺度，您有没有什么秘诀呢？
稻盛和夫：大家或许认为，我是因为失恋或者为了忏悔才出家的，其实不然，我原本认为人生有80年，到65岁的时候，就要准备迎接死亡的到来，这时候需要再次磨炼自己的心灵，要把自己的灵魂变得更加纯洁，我想最为简便的办法应该是在日本全国步行托钵化缘吧，我把化缘得来的钱悉数捐献给当地的福利机构，比如收容孤儿的福利院等，我觉得有过这种经历之后自己被污染的心灵能得到一些净化。
◎辛勤流汗：稻盛和夫抵御危机的哲学
陈伟鸿：是不是还有这样的一层原因？您可能会觉得佛教思想当中的某些宗旨可能会跟我们经营企业或者说是做人是有一定关联的？您觉得它是有帮助的吗？
他在日本被称为经营之神，他的思想被日本企业界奉为经营圣典，他一手创办了两家世界500强企业，并且在历经多次经济危机的50年中创造了从未亏损的奇迹。他就是来自日本的稻盛和夫，3年之后再度走进央视《对话》的演播室，这位已经79岁高龄的老人面带谦和的笑容，一如多年前的样子，从容不迫。稻盛和夫说他70余年的人生中，不断在思考的是人的正确“活法”，思考什么是人应有的生活态度。这立足于做人最基本的伦理观和道德观的“活法”，是他在一生的实践中一点点记录整理总结出来的哲学。就在去年年初，已经退休15年的稻盛和夫接受了日本政府的委托，出任破产的日本最大的航空公司——日本航空公司的董事长，一年内，日航奇迹般地扭亏为盈，又一次创造了企业经营的神话。他的经营哲学到底是什么？为什么会有如此神奇的力量？他的这些经营思想又能给正在转型升级的中国企业什么样的启迪？带着这些疑问，我们再次走近微笑的稻盛和夫。
稻盛和夫：是的，人最容易被烦恼所左右，欲望对人来说是最大的问题。欲望得不到满足，人就会鸣不平、发牢骚，这也是个大问题。当事情不顺利时，人还会恼怒，这又是个大问题。这些都是人的本性，是人生存所必需的，是自然界赋予人类的，人虽然需要这三种情绪，但如果过了度，人就会自取灭亡，这是佛陀的教诲，所以我们必须时时抑制这些情绪。当然没有人能够完全排除这类情绪，排除光了，人会无法生存。我总是认真地自我反省，我自己也不是圣人君子，我也常有欲望，也常发牢骚，也常常恼怒、发脾气，每当这些情绪抬头，我就反省，就努力控制自己，这就是我现在的修行。
嘉宾：稻盛和夫，日本航空公司董事长（日本京都陶瓷株式会社、日本第二电电株式会社创始人及名誉会长，被称为日本“经营四圣”之一）。
来源：CCTV《对话》
《对话》主持人：陈伟鸿。
（本期《对话》节目《稻盛和夫的经营哲学》已于2011年2月13日晚21：55在CCTV2财经频道播出）