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第四十八章

陆国杰说:“我了解你有什么用,你满嘴胡咧已经造成了不良政治影响。”

端木铎说:“我的发言是有背景和前提的,是针对当今腐败现象说的,不可以随便断章取义的。我对共产党有些看法、有意见,这并不表明我反对共产党领导,你还不了解我?”

端木铎听陆国杰这么一说还较起真来,说:“我就没说错!权力产生腐败,绝对权力产生绝对腐败。没有制约必然会产生腐败,这话说错了吗?你翻翻共产党的报刊,这句话不是我的发明。”

陆国杰说:“政协会上的发言都是有记录的,作为政协委员你胡说八道是要负政治责任的。有人说你反对和否定共产党的领导,作为你的朋友我都跟着沾了包。”

陆国杰问:“谁来监督制约共产党?是你说的话吧?”

端木铎说:“我说过。怎么了?”

端木铎说:“我这话也没说错!共产党领导,多党参政合作,互相监督,我没说错吧?关于谁来监督共产党的问题,多党合作互相监督,民主监督、法律监督、舆论监督、人民监督难道有什么问题吗?共产党就不需要监督制约吗?只有民主和法制才能从根本上解决腐败问题这句话说错了吗?说我满嘴胡咧?有些人是神经过敏,别有用心,有整人的瘾。我说的这些都是有理论根据的。”

陆国杰说:“你说没说过,没有制约就必然会产生腐败,谁来监督制约共产党?只有民主和法治才能解决腐败的问题……”

陆国杰说:“就算这些话没说错,说话也要分场合。你可以对共产党有意见、有看法,在不适当的场合说就可能产生负面的影响。”

端木铎说:“当然是说反腐败的问题,怎么了?”

端木铎犟劲上来了谁也不服,说:“对共产党有意见在政协座谈会上怎么就不能提?党内腐败问题报纸上都能登,都能揭露,我为什么不能说?”

陆国杰说:“你以为我想你啊?我当然有事找你。我问你,一个月前你在政协反腐败座谈会上都胡说了些什么?”

陆国杰知道对端木铎这人只能以理服之,陆国杰说:“共产党从来就不回避责任和问题,但对腐败现象必须具体分析。腐败现象是一种社会问题,不仅仅是党和政府的问题,经济转型阶段出现一些混乱和失误是不可避免的,这个过程中产生一些腐败问题有什么大惊小怪的?有些腐败随着改革的深入是可以解决的,比如改革之初,双轨制阶段批条子的腐败问题,随着市场作用加强,经济的发展,这些问题不是解决了吗?现在谁还找人批条子买钢材、买自行车?我国的市场经济初步建立,还很不成熟、很不完善,不能把这个过程中出现的一些腐败问题都算在共产党和政府的账上,也不能算在改革开放的账上。有些问题的解决是需要过程的,反腐败是长期艰巨的任务。共产党不是天天都在反腐败吗?去年一年就有几十万个共产党的干部因为腐败问题受到党纪、政纪和刑事处分。腐败还有历史包袱的因素。我们的国家有着几千年封建专制历史的,民主基础还很薄弱,法制还处在成长创建阶段,社会监督制约机制还不健全,管理水平不高。管理手段还不适应……既然是一个进步的过程,总要给一点时间吧?共产党难道不是在努力推进这一进程吗?反腐败不是一朝一夕的事,更不可能毕其功于一役。腐败还包括文化因素。中国文化有很强的人情化的倾向,法制观念的淡薄,民主基础的薄弱,民众文化素质总体水平还不高,变革时期人们思想观念的混乱,开放后多元文化的冲击,西方腐朽文化的影响,社会风气中的人心不古、民风不淳、道德缺失……这些不是三年五年就能解决的。共产党难道不是在大力推进社会主义精神文明吗?这需要长期不懈的努力,需要一代人或几代人的努力。腐败的问题所谓西方的民主法制国家不是也没解决吗?作为中国的知识分子和社会精英,思考反腐败的问题必须要有高度的理性。不论场合,感情用事,只会适得其反。”

端木铎说:“屁话!你今晚怎么想起来要到我这喝酒?有什么事说吧。”

端木铎不得不承认陆国杰说得有道理,但他还是不服,说:“不管怎么说,我认为共产党在推进民主进程和政治体制改革上进度滞后,力度还不够。”

陆国杰说:“柳琳真是个好女人,可惜啊!鲜花插在粪堆上。”

陆国杰说:“这是你的错误认识。现在总是有人拿民主问题来责难共产党。你去翻翻中国历史,中国什么时候这样民主过?一个有着几千年封建社会历史,甚至没有正式经历过资本主义的发展阶段,民主基础十分薄弱的国家,如今正在大力推进社会主义民主进程,你不会视而不见吧?民主不仅仅是崇高的目标,也是一个历史进程,一个国家的民主进程必须和这个国家的社会政治、经济、文化发展进程相适应。西方大力推行的民主给俄罗斯、给非洲带来了什么?无穷无尽,没完没了的民主纷争,直至战乱。不是民主不好,超越了现实基础的民主对国家并没有什么好处,你可以看印度和巴基斯坦,民主没有给这些国家带来秩序和效率。共产党不要专制,也不要泛滥成灾的民主。共产党能够代表最广大人民的利益,人民拥护的本身就是民主,没有共产党的坚强领导,中国就不可能有这么快的发展,中国今天就不可能这么强大。没有民主,今天你敢批评共产党、批评政府、批评官员?当然我们国家的民主制度还很不完善,要从民主制度、民主观念,民主基础多方面来推进民主。中国的知识分子谁不希望加速民主进程?但是这一进程必须与社会发展相适应。在现有的民主基础上无限地扩大民主权利,只会造成社会的不安定和动乱,影响国家和社会的发展……国家正在进行的改革其中就包括政治体制改革,政府机构不是一直在改吗,政策、法规不是也在改吗……”

端木铎说:“不是为了凑合两位老人嘛,他们就住在楼下。”

端木铎说:“我就是讨厌你这种居高临下的嘴脸,你怎么知道我在政协会上的发言?”

一杯酒下肚,陆国杰说:“你这套房子装修得很漂亮,好像没以前的那套大。”

陆国杰说:“有人把我告到省里去了,说是我让你当上的政协委员,说我支持你这些观点。”

柳琳早已备好一桌酒菜。陆国杰也不客气和端木铎坐下就开喝。柳琳下厨房说是要再做两个菜。

端木铎说:“我的发言关你什么事?”

柳琳大方地说:“喊什么都行。”

陆国杰说:“有人想把你说成是民运分子,再把我说成是你的支持者,你说关我什么事?”

陆国杰是第一次到端木的新家,见到柳琳,陆国杰说:“这回我得喊你嫂子啦。”

端木铎说:“他们栽赃!我有什么办法。我是什么人你还不了解?你想让我怎么着吧?”

陆国杰说:“搬家好几个月了也不请我喝酒,你不来接我,谁知狼窝在哪?”小王开车把陆国杰和端木铎送到楼下,陆国杰让小王回去休息。端木铎领着陆国杰上楼。

陆国杰说:“我想喝你的酒,吃你的菜!”

因为陆国杰找不到他的新家,下班的时候端木铎到陆国杰办公室来接他,端木铎说:“你真是个县太爷,请你吃饭还得我来接。”

柳琳端着一大碗干菜扣肉上来,说:“端木说这是你最喜欢吃的菜。”

晚上下班前,陆国杰给端木铎打了个电话,说要到他的新家吃饭。端木铎和柳琳结婚后,把原来在海滨小区的房子卖了,在马强父母家的附近新买了一套房子,这样既解决了照顾老人的问题,也解决了和老人住在一起不方便的问题。

端木铎笑了:“你就吃吧!撑死你!”